トークライブ

トークライブというのは，

「talk＋live」。おしゃべりや対談を中心に構成される催し。トークイベント。

とある。まあ，昔から，対談のような形であったものだが，いまブームらしい。ネットで見ると，

ブームというよりは，文化が定着した感じ。トークライブがやっと認知されてきた。今まではトークをわざわざ見るっていうのが珍しかったけど，だんだん知られて定着していった，

という現場の声があった。

飯塚和秀氏が，電子書籍『普通の雑談』で，主宰しているトークライブについて，その狙い，意図を語っている。

飯塚氏の口癖は，ゲストとの，

ガチトーク，

である。したがって，

当日ゲストと会うまで，ファシリテーター側もゲスト側も，事前準備なしで，
当然資料はない，
トークの展開は，全く読めないフリートーク，

というところが特徴になる，とある。

登壇するゲストは，飯塚氏自身が，選ぶ。基準は，氏の直感，

この方って，なんだかとっても魅力的という，フィーリングだけでゲストとしてお招きする，

とのことで，相手のことをそれほど知らないことも多いそうだ。事前に相手のことを調べないのは，

一般参加者の代表という立場で，

トークを進行する，というこだわりがあるようである。そこで，ファシリ役とゲストだけで参加者を置き去りにしないために，

専門家vsど素人

という構成を狙うのだという。そうすることで，

ファシリテーターが「素人目線」でゲストの「専門性」を引き出していく。そのことで，一般参加者との壁が無くなり，「一体感が生まれるイベント」

に近づく，と。

僕自身も参加したことがあるのでわかるが，他のトークライブで，単なる司会進行役の人がいて，ゲストがほとんどの時間しゃべるというのとは，少し様相が違う気がする。

たぶん，氏のトークライブでは，ファシリテーターとゲストが

半々くらいで，

喋り合っている。氏自身は，これを，例の，タ○リの，友達の○になぞらえて，

雑談，

と表現されている。確かに，雑談ではあるか，それだと，「ガチ」の意味が伝わりにくい。

用意なく，

そのとき，その場で，

の両者の「自分」がぶつかり合う，と言うと大袈裟だが，

出会いがしらのやり取り，

というのが特徴のような気がする。そこが，

ガチ，

たるゆえんだ。

何度か参加者として，参加させていただいた感じから言うと，仕掛けはある。

場づくり，

がうまいと感じる。何を話すかについて，主導権は，トークゲストにはない。ゲストが話したいことを話すこともなくはないが，多く，

何を聞きたいか，

を参加者に尋ねるか，飯塚氏がいくつか挙げたりする。その聞きたいリストに沿って，概ね進んでいくことになる。つまり，

ゲストの話したいことではなく，

参加者の聞きたいこと，それに，飯塚氏自身も聞きたいこと，を加え，劈頭から，参加者側の聞きたいことに焦点を当てるので，参加者とゲストとの壁というか敷居が下がる。そのために，途中で，

質問や突っ込み，

が，参加者も随時入れやすい雰囲気になる。それが場づくりになっていて，

ファシリテーターとゲストのトークではなく，

ゲストとファシリテーター＋参加者

とのトークというか，自然なやり取り，つまり，

雑談，

的な雰囲気になる。一方的に参加者が受け身になる，という雰囲気意ではない，（少人数ということも手伝っているかもしれないが）と，僕は感じている。

そうやって話が始まっても，その中身について，確かにゲストが主役なのだが，ゲスト自身の世界を，ゲストが好きなように喋れるわけではない。

どこに焦点をあてるか，

何をもっとふくらませるか，

どう広げるか，

どこへシフトさせるか，

は，多くファシリテーター飯塚氏のイニシアティブになる。あるいは，随時参加者に問いかけたり，参加者が投げかけたりする質問によって，結構曲折がある。当然とんでもない方向に行くこともある。

特に目立つのは，飯塚氏の，ゲストの世界に対する，ある時は，突っ込み，ある時は，ぼけ，ある時は，素朴な質問で，結構細かいところまで，押し広げていく。

そのファシリテーションの鍵になるのは，ご自分の体験である。

ひとつは，ご自分の若い頃の芸能界時代の個人として業界を生きてきた経歴，
いまひつとは，ＩＴ企業の管理職というビジネスパーソンとしての問題意識，
あるいは，マージャンやスポーツ（野球等々）といった個人的な体験談，

に引き寄せながら，話を膨らませる。たとえば，

それってこういうことですか，
それって何々に似てますね，
それって自分の何々と同じですね，
それってこういう意味じゃないですか，
いまビジネスシーンではこんなことがあって，それと対比すると云々，

等々。その多くが，メタファーやたとえ話，アナロジーの効果をもち，理解が具象的になることがある。その意味で，

ご自身（の経験）をだし，

にして，意識的に，ご自分の素をさらけだし（？）つつ，ゲストの素を引きずり出していく，というやり取りになっていく。まさに，例えは悪いが，

ご自分の持てるリソースをえさに，ゲストに喰いつかせている，

という感じである。

多くの参加者が口々に言うのように，まさに飯塚氏のファシリテーションあっての，トークライブになっている。だからと言って，それがいわゆる対談のような堅苦しさではなく，

雑談，

の自然さを失っていない。だから，障壁なく，参加者からも突っ込みやすい雰囲気が保たれる。

ここでゲストに語られることは，飯塚氏が引き出さなければ，あるいは，飯塚氏に促されて，参加者が訊かなければ，決して語られることのない話なのだという気がする。

言い方が悪いのだが，本来，

黒子のはずのファシリテーター，

なのだが，どちらかというと，

狂言回し，

に近い。狂言回しは，

物語において，観客（あるいは読み手などの受け手）に物語の進行の理解を手助けするために登場する役割，

端的に言うと「進行役」兼「語り手」兼「語り部」に当たる役割である，

そう，自分のことをだしに，相手の話を引き出し，それをご自分の経験に引きつけて，意味づけたり，例えたり，解釈したりして，

ゲストの世界を，参加者の世界とつなぐ，

そういう役割を果たしているように思える。

確かに，終ったあとは，ゲストの話が残るのだが，考えてみると，トークライブのプロセスでは，それを引き出すために，

対照として，飯塚氏自身の経験や考え方をだしに，というか，それを七色のスポットライトにして，

ゲストの経験・考え方・生き方

を様々な角度から照らし出している気がする。だから，最後に，印象として残っているのは，まぎれもなく，

ゲストの多面的な姿そのもの，

が浮かび上がっているのである。たぶん，飯塚氏がファシリテーションしなければ，こういうゲスト像は描き出されることはない，そういうトークライブになっている。当然，それは，いい意味でも悪い意味でも，飯塚氏（と参加者）の持っているものによって，深度も広がりも制約される（参加者によって，だから場の雰囲気も進行も，中身もかなり変わる）。

その面から言っても，間違いなく，飯塚氏とゲストの

ガチトーク，

なのだ，とつくづく思う。

更に付け加えると，ゲストの面白さを，こういうカタチで，現実化する舞台装置を整える，という意味では，ファシリテーターの顔以外に，

ゲストと参加者をつなぐ，

（飯塚氏の肩書にある）イベントプロデューサーとしての顔も十分機能しているのも，また確かである。。




今日のアイデア；
http://www.d1.dion.ne.jp/~ppnet/idea00.htm